tag:blogger.com,1999:blog-14860179.post7685663094451178949..comments2024-03-26T17:04:04.220+02:00Comments on Oikeus ja kohtuus - kaikessa ...: Q&A - Koulukirjojen päällystäminenoikeusjakohtuus.blogspot.comhttp://www.blogger.com/profile/13244441602425956213noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-29549581223500326402013-10-02T22:49:33.873+03:002013-10-02T22:49:33.873+03:00Anonyymi kirjoitti...
Näinhän se on. Jos koulu an...<em><br /><br />Anonyymi kirjoitti... <br />Näinhän se on. Jos koulu antaa päällystämismateriaalin niin asia on kunnossa. Jos materiaali pitää itse maksaa oppilas ja huoltaja voivat itse päättää päällystävätkö kirjat vai eivät. Jos päällystämistä vaaditaan omalla kustannuksella rikotaan lakia maksuttomuudesta. Ei tämä tämän kummempaa ole.</em><br /><br />Niin, pitääkö tämä teille lukutaidottomille oman edun ajajille nyt rautalangasta väätää? No näin voisin tehdä mutta en sitä kiusallanikaan tee. Tiedättekö miten pidetään hullua jännityksessä? No ehkä kerron sen teille seuraavassa kommentissa...<br /><br />Mutta palatakseni tohon lainattuun tekstiin. Onko vaatimus oppikirjojen päällystämisestä ehdoton ja pelkkä päällystämättä jättäminen saattaa aiheuttaa korvausvelvollisuuden? Kysynpä vaan? Blogisti sitten esittää paljon omia näkemyksiä millä ei ikävä kyllä ole lainavoimaa...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-12557698829933071452013-09-19T12:43:22.933+03:002013-09-19T12:43:22.933+03:00Jos se on ollut kokoajan luokassa koulu selvittäkö...Jos se on ollut kokoajan luokassa koulu selvittäköön mihin kirja on kadonnut. Pääsääntösesti jos oppilas hukkaa kirjan esim. kotimatkalla tai kotona tai "koira syö sen" niin vanhemmat ostavat uuden kirjan lapselleen. Jos kirjaa on kokoajan pidetty koulussa on koulu siitä vastuussa. Senhän on voinut ottaa esim. oppilas joka on kadottanut itse ensin omansa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-34631930933163360442013-09-18T20:42:02.474+03:002013-09-18T20:42:02.474+03:00Aihetta sivuten. Oman ekaluokkalaisen ympäristöopi...Aihetta sivuten. Oman ekaluokkalaisen ympäristöopin kirja katosi tänään. Kirja ei ole kertaakaan ollut kotona, vain koulussa. Ekalla luokalla luonnollisesti kirjat ovat pulpetissa noin käytännössä kaikkien saatavissa. Myös muita luokkia käy samassa luokkahuoneessa.<br /><br />Kuka korvaa ja mihin voin vedota? Mielestäni opiskelija/perhe ei voi olla tämän kaltaisessa tilanteessa vastuussa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-20295091658012400832013-09-18T11:39:27.011+03:002013-09-18T11:39:27.011+03:00Näinhän se on. Jos koulu antaa päällystämismateria...Näinhän se on. Jos koulu antaa päällystämismateriaalin niin asia on kunnossa. Jos materiaali pitää itse maksaa oppilas ja huoltaja voivat itse päättää päällystävätkö kirjat vai eivät. Jos päällystämistä vaaditaan omalla kustannuksella rikotaan lakia maksuttomuudesta. Ei tämä tämän kummempaa ole.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-13659303985883968262013-09-18T11:37:37.111+03:002013-09-18T11:37:37.111+03:00Mielenkiintoinen aihe, joten kommentoin itsekkin m...Mielenkiintoinen aihe, joten kommentoin itsekkin muutaman asian.<br /><br /><i>Kerrotko tähän blogitekstiin liittyen missä laki rikotaan?</i><br /><br />Jopa omalla sisälukutaidollani löydän selvästi blogiteksistä että perusopetuslain 31§ mukaan opetus, sen edellyttämät oppikirjat ja muu oppimateriaali sekä työvälineet ja työaineet ovat oppilaalle maksuttomia. Koulukirjojen päällystämisestä aiheutuu kuluja hankitun päällystysmateriaalin muodossa. Näitä kuluja ei voi maksuttomuus vaatimuksen perusteella määrätä oppilaalle tai hänen vanhemmilleen.<br /><br />Minusta on aika selvää että lakia rikotaan jos koulu vaatii poikkeamaan maksuttomuusolettamuksesta.<br /><br />Harvinaisen selkeää.<br /><br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-37379033381045314522013-09-18T07:34:56.105+03:002013-09-18T07:34:56.105+03:00Ainakaan minä tai minun lapsi emme päällystä mitää...Ainakaan minä tai minun lapsi emme päällystä mitään koulukirjoja omalla kustannuksellamme.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-53003715340749771932013-09-14T14:43:40.257+03:002013-09-14T14:43:40.257+03:00"Herää aikuiseksi!"
Sanoo ihminen, jonk..."Herää aikuiseksi!"<br /><br />Sanoo ihminen, jonka kirjoituksista ei saa mitään selvää.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-80527219724534624582013-09-13T23:53:29.012+03:002013-09-13T23:53:29.012+03:00Edelliselle kommentoijalle, voi, en tiedä itkeä va...<em>Edelliselle kommentoijalle, voi, en tiedä itkeä vai nauraa siitä kuinka paljon voi olla puurot ja vellit sekaisin.</em><br /><br />En tiedä oletko blogisti vai joku täysin urpo kommentoija. Mutta veikkaan että vellit pursuaa jo korvistasi. Sen verran heikkoja argumentteja tänne kirjoittelet...<br /><br /><em>Oletko todella sitä mieltä että lain noudattaminen ei kuulu kouluille ja opetusvirastoille että he voivat päättää itsenäisesti milloin lakia kuuluu noudattaa ja milloin ei?</em><br /><br />Kerrotko tähän blogitekstiin liittyen missä laki rikotaan? Muistuttaisin myös että koko kysymys on yhden kullannupun vanhemman tunnevärittynyt kirjoitus. LUEPA SE NYT TARKEMMIN UUDESTAAN.<br /><br /><em>Vai onko perustelusi se että kun aina on rikottu lakia niin voidaan rikkoa nytkin?</em><br /><br />Taisin pyytääkin että älä kommentoi jos et asiasta mitään tiedä... No niin, toivottavasti edes kuulostit edes omasta mielestäsi fiksulta.<br /><br /><br /><em>Entäs jos yksityishenkilönä ottaisin saman linjan, kaikki laki ei koske minua ja päätän itse milloin noudatan ja milloin ei.</em><br /><br />Anna mennä. Sinun äo:lla en vähempää odottaisikaan...<br /><br /><em>Jos koulun toimintatapa perustuu periaatteeseen että lakia ei tarvitse noudattaa niin on siinä kyllä todella mehevät elämänohjeet ja opetuksen niille pienille lapsille.</em><br /><br />Kehottaisin palaamaan alkuperäiseen kritiikkiini. Vaikka sinähän et sitä ymmärrä koska uskot että Sinun lapsesi on täysin speciaali niiden muiden samalla luokalla olevien joukossa. Opetajakin on typerä yliopisto koulutettu moukka sinuun verrattuna. Sinä kun kuitenkin olet teidän firman tehokkain tampoonien myyjä!<br /><br /><em>Herää aikuiseksi!</em><br /><br />Niinpä!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-434145411967880462013-09-10T08:51:18.865+03:002013-09-10T08:51:18.865+03:00Jos yhteiskunta haluaa että vanhempien on päällyst...Jos yhteiskunta haluaa että vanhempien on päällystettävä kirjat omalla kustannukella niin sitten muuttavat eduskunnassa lainsäädäntöä jolla tämä määrätään. Siihen asti voimassaolevan lainsäädännön perusteella kirjojen päällystämisen kustannukset eivät kuulu vanhemmille. Perusopetus on ilmaista. Jos tämä ei jonkun mielestä ole oikein, niin sekin voidaan korjata lakia muuttamalla. Siihen asti toimitaan lakien mukaan eikä mielivallan mukaisesti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-9629576631004197722013-09-08T11:21:32.107+03:002013-09-08T11:21:32.107+03:00Ei se muovin hinta nyt mitään, mutta touhu on aika...Ei se muovin hinta nyt mitään, mutta touhu on aika v-mäistä noin muuten. Ne muovit on yllättävän vaikea saada leikattua ja laitettua ilman hirveitä ryppyjä ja ilmakuplia. Ihan ensimmäisen vuoden koululaiselta tuskin useimmiten edes onnistuu, vaan vanhemmat sen joutuu tekemään.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-38438964850223505802013-09-04T13:40:44.500+03:002013-09-04T13:40:44.500+03:00Edelliselle kommentoijalle, voi, en tiedä itkeä va...Edelliselle kommentoijalle, voi, en tiedä itkeä vai nauraa siitä kuinka paljon voi olla puurot ja vellit sekaisin. <br /><br />Oletko todella sitä mieltä että lain noudattaminen ei kuulu kouluille ja opetusvirastoille että he voivat päättää itsenäisesti milloin lakia kuuluu noudattaa ja milloin ei?<br /><br />Vai onko perustelusi se että kun aina on rikottu lakia niin voidaan rikkoa nytkin?<br /><br />Entäs jos yksityishenkilönä ottaisin saman linjan, kaikki laki ei koske minua ja päätän itse milloin noudatan ja milloin ei.<br /><br />Jos koulun toimintatapa perustuu periaatteeseen että lakia ei tarvitse noudattaa niin on siinä kyllä todella mehevät elämänohjeet ja opetuksen niille pienille lapsille.<br /><br />Herää aikuiseksi!<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-69224151103092644162013-09-04T00:21:29.225+03:002013-09-04T00:21:29.225+03:00Niin, eiköhän tämä ole seurausta osan nykyvanhempi...Niin, eiköhän tämä ole seurausta osan nykyvanhempien käytöksestä. Kun MINUN LAPSENI on tärkeämpi kuin kaikkien muiden lapset yhteensä. Kun MINUN LAPSENI rääkäisee täytyy opettajan hypätä! Kun MINUN LAPSENI oirehtii, on se opettajien ja koululaitoksen vika! EI MINUN!<br /><br />Kautta aikain on Suomen kouluissa ollut tapana että oppilaan vanhemmat maksavat joistain asioista kouluvuoden aikana. Ja nyt jos et tiedä mistä niin älä kommentoi!<br /><br />Paskamaisintahan tässä on se, että kyseiset vanhemmat opettavat lapsilleen täysin paskoja arvoja. On nämä vanhemmat mitkä ovat sitä mieltä että heidän kullannupullaan on erityisoikeuksia koska HE sanovat niin. Ja sitten on näitä huono-osaisempien lapsia ketkä ei ikinä saa edes kunnon mahdollisuutta. Sekakäyttäjävanhemmat kyllä vaativat kaikkea Venuksen ja Neptunuksen väliltä. Vain vahvimmat näistä lapsista ikävä kyllä selviää täysjärkisinä aikuisuuteen...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-53764339440179211842013-09-03T21:07:49.973+03:002013-09-03T21:07:49.973+03:00Kyseessä on tietysti varsin pieni rahasumma, mutta...Kyseessä on tietysti varsin pieni rahasumma, mutta rinnastaisin tämän toiseen tilanteeseen, jossa siinäkin oli kyse pienestä rahasummasta. Taannoin keskusteltiin näet siitä, voiko koulu velvoittaa oppilaita maksamaan esimerkiksi bussilipun opetukseen liittyvän retken vuoksi?<br /><br />Bussilippurahan pyytäminen oli lainvastaista, koska koulu on maksuton. Tässä tapauksessa maksusta koitunut hyöty olisi kuitenkin kokonaisuudessaan kulutettu rahan maksaneen oppilaan omaksi hyödyksi, ja koulupäivä saa myös laadullista sisältöä lisää. Kontaktimuovitapauksessa oppilasta pyydetään jälleen rahoittamaan koulun toimintaa, mutta tästä koituva hyöty menee pääsääntöisesti kirjan <i>seuraavan</i> käyttäjän hyödyksi eikä oppitunnin sisältö muutu yhtään miksikään. Kumpikohan on maksajan kannalta reilumpaa?<br /><br />Itse vanhempana olen kyllä valmis maksamaan kummatkin yllämainituista menoista, mutta varmasti löytyy myös niitä perheitä, joissa raha on erittäin tiukassa. Kun koulu on maksuton (lue: verovaroilla rahoitettu), sen pitäisi sitten myös olla maksuton.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-59873240560223464212013-09-03T16:49:37.498+03:002013-09-03T16:49:37.498+03:00Ehdota että kaikki opiskelu muutetaan maksulliseks...<i>Ehdota että kaikki opiskelu muutetaan maksulliseksi peruskoulusta alkaen. Oppii ne kakaratkin paremmin tavoille kun peruskoulu maksaa 2-3 tonnia lukukausi.</i><br /><br />Lapset eivät ymmärrä rahan arvoa samalla tapaa kuin aikuiset.<br /><br />Ja onnea vain tuolle tielle, malliesimerkin voit katsoa jenkeistä, jossa kuilua löytyy ja kodittomia enemmän kuin täitä turkissa, lukutaidottomia helvetin paljon ja ihan yksinkertaisetkin perusasiat useimmilta hakusessa.<br /><br />Ei missään nimessä tule luopua ilmaisesta opetuksesta, sillä tätä yhteiskuntaa eteenpäin viedään koko ajan!<br /><br />Terveisin lapseton veronmaksajaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-12087299344562238992013-09-03T13:34:12.178+03:002013-09-03T13:34:12.178+03:00Näyttää olevan oikeutta kaikkeen maksuttomuuteen j...Näyttää olevan oikeutta kaikkeen maksuttomuuteen jopa majoitukseen. Ehdota että kaikki opiskelu muutetaan maksulliseksi peruskoulusta alkaen. Oppii ne kakaratkin paremmin tavoille kun peruskoulu maksaa 2-3 tonnia lukukausi. Ilmainen opiskelu Suomessa on neuvostoperinteitä. Jos niitä lapsia on pakko tehdä niin maksakaa myös kulut!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-69602718939862561002013-09-03T13:30:15.173+03:002013-09-03T13:30:15.173+03:00Muistan kyllä omien lapsien ajoilta kun koulua alo...Muistan kyllä omien lapsien ajoilta kun koulua aloittelivat 90-luvun lopussa niin koulu antoi valmiiksi leikatut kontaktimuovi palat kirjojen päällystämiseen. Sen jälkeen säästöt ovat ajaneet kunnat siihen että kustannuksia työnnetään vanhemmille ja kaiken lisäksi uhkaillaan seurauksilla jos kirjoja ei päällystetä.<br /><br />Kirjoja ei tarvitse päällystää omalla kustannuksella. End of discussion.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14860179.post-36141522361334749252013-09-03T13:27:40.456+03:002013-09-03T13:27:40.456+03:00Niin, tietenkään tuo kustannus ei ole iso perheell...Niin, tietenkään tuo kustannus ei ole iso perheelle. Kontaktimuovi maksaa 2-3 euroa rulla. Olen kuitenkin sitä mieltä että kun yhteiskunta lisää perheiden kustannuksia milloin milläkin verukkeella (nyt esim. suunnitteilla 6cent/km tiemaksu) niin miksi ihmeessä meidän pitäisi vielä vapaaehtoisesti ottaa maksettavaksi kuluja jotka eivät meille kuulu. Oli sitten tarkoitusperät kuinka ihanteellisia tahansa.Anonymousnoreply@blogger.com